1937年6月23日周恩來接受美國學(xué)者T.A.彼森采訪

編者按：由中共中央文獻(xiàn)研究室編輯的《周恩來答問錄》一書由人民出版社出版。這部答問錄，收錄了周恩來同志1936年至1971年期間接受中外記者采訪以及在記者招待會(huì)上的談話、答問、散發(fā)的聲明等文稿64篇，約30萬字；書中同時(shí)收錄83幅珍貴歷史圖片，圖文并茂。以下是書中收錄的1937年6月23日周恩來《接受美國學(xué)者T.A.彼森采訪》全文。

T.A.彼森：統(tǒng)一戰(zhàn)線談判的現(xiàn)狀如何？

周恩來：一般說來，現(xiàn)在在一個(gè)總解決的基礎(chǔ)上達(dá)成了協(xié)議，但許多問題還需要擬定具體的細(xì)節(jié)。我們的根本立場(chǎng)，已在我們給國民黨三中全會(huì)（一九三七年二月十五日至二十一日）的電報(bào)中申明，當(dāng)時(shí)已由南京公布。

當(dāng)時(shí)，我們提了一些保證，也提了一些要求�，F(xiàn)在，我來概括一下談判中逐步形成、現(xiàn)已比較詳細(xì)的條款。

我們提出了四項(xiàng)保證：

（1）停止一切推翻國民黨政權(quán)的活動(dòng)；

（2）停止沒收地主土地的政策；

（3）在我們特區(qū)內(nèi)（即邊區(qū)內(nèi)），以民主選舉的政府代替蘇維埃制度；

（4）紅軍改名國民革命軍，在南京軍事委員會(huì)指導(dǎo)下行動(dòng)，以求抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的徹底進(jìn)行。

我們要求國民黨采取五個(gè)步驟：

（1）停止反共活動(dòng)；

（2）組成民主選舉的政府，保障包括新聞出版自由在內(nèi)的全部公民權(quán)利，釋放一切政治犯，承認(rèn)共產(chǎn)黨的合法地位；

（3）修改南京提出的召開國民大會(huì)的選舉條例、選舉方案。一切黨派和團(tuán)體應(yīng)能派出代表出席大會(huì)。大會(huì)應(yīng)有權(quán)草擬新的民主憲法并商討解決民族危機(jī)的綱領(lǐng)；

（4）全面準(zhǔn)備對(duì)日之防御戰(zhàn)，采取加強(qiáng)國防經(jīng)濟(jì)的措施和改善人民生活的有效步驟；

（5）重新考慮南京反對(duì)召開國防會(huì)議的決定。會(huì)議的舉行應(yīng)是為了建立一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)、統(tǒng)一的中央軍事機(jī)構(gòu)以籌劃和指導(dǎo)反對(duì)日本侵略的防御戰(zhàn)。

到目前為止，我們已經(jīng)舉行了五次談判會(huì)議。三次在西安，一次在杭州，最近一次在牯嶺。出席牯嶺會(huì)議的南京代表包括蔣介石本人、蔣夫人和宋子文。我們商定了一整套詳細(xì)的協(xié)定方案。在他們提出的調(diào)解分歧的仲裁委員會(huì)問題上存在著僵局。它包括六名委員，每方三人，蔣任主席。我們不希望由他來投決定性的一票，而他堅(jiān)持要這樣做。

T.A.彼森：這些條款實(shí)施的情況如何？

周恩來：在我們一方，已經(jīng)停止了一切反對(duì)國民黨的活動(dòng)。日本人試圖挑動(dòng)中國地方軍閥反對(duì)南京，但他們也失敗了。我們還停止了沒收地主的土地。我們準(zhǔn)備取消紅軍的名稱，把我們的部隊(duì)改編為國民革命軍。我們還準(zhǔn)備在這兒用民選的政府代替蘇維埃制度。不久以后，也許在一個(gè)月內(nèi)，應(yīng)當(dāng)發(fā)表關(guān)于談判的公開聲明，那時(shí)這后兩項(xiàng)措施即將付諸實(shí)行。

在南京一方，已經(jīng)停止了對(duì)紅軍的軍事進(jìn)攻。它取消了對(duì)邊區(qū)的經(jīng)濟(jì)封鎖，而且現(xiàn)在南京每日供應(yīng)我們作為國軍部隊(duì)?wèi)?yīng)得糧餉的五分之三，即五十萬元中的三十萬元。假如談判成功，我們希望我們的部隊(duì)會(huì)得到全餉。

還有消極的方面：南京進(jìn)行政治改革的行動(dòng)迄今還很不夠。但是，已有了新氣氛和迅速改進(jìn)的局面。停止內(nèi)戰(zhàn)只是必要的第一步。它實(shí)現(xiàn)后，現(xiàn)在可以有進(jìn)一步的進(jìn)展。談判仍在繼續(xù)，它尚未完全成功。在十年斗爭(zhēng)之后，要學(xué)習(xí)合作是很難的。

我們?cè)敢馇蟮靡粋�(gè)雙方同意并共同保障其實(shí)現(xiàn)的全國性綱領(lǐng)。這是有可能做到的，但其全部內(nèi)容尚未進(jìn)行任何詳細(xì)協(xié)商。國共雙方部隊(duì)的軍事指揮怎樣進(jìn)行合作，也正在談判中。這兩個(gè)問題，甚至在談判聲明發(fā)表之后，還不會(huì)全部解決。還會(huì)出現(xiàn)很多新問題，這就非常需要建立仲裁委員會(huì)一類的調(diào)解機(jī)構(gòu)。

T.A.彼森：還談判了其他什么問題？

周恩來：談了軍事和政治方面很多問題。我們?cè)敢庠谖覀兊牡貐^(qū)成立特區(qū)，由我們選出的政府來領(lǐng)導(dǎo)。我們提出把它定名為“陜甘寧邊區(qū)”。南京反對(duì)這些建議。它要求保持現(xiàn)在各省的正式地位。蔣介石甚至要指定這個(gè)地區(qū)的官員，我們則要求這些人應(yīng)由人民公開投票民主選舉。假如這個(gè)問題達(dá)成協(xié)議，我們準(zhǔn)備在七月十五日實(shí)行選舉。

至于軍事問題，我們?nèi)栽谀戏揭恍┯螕魠^(qū)活動(dòng)的部隊(duì)，成了一個(gè)特殊問題。南京企圖把他們繳械、瓦解掉，這我們不能同意。但主要的軍事問題大致談定了。我們紅軍主力部隊(duì)還照舊歸它們自己的指揮員領(lǐng)導(dǎo)。南京反對(duì)給它們?nèi)魏慰纱笤燧浾摰拿�稱。這個(gè)形式問題造成不了什么困難。我們不在乎名稱而在乎內(nèi)容。因此，我們的部隊(duì)將被授予跟國軍一致的番號(hào)，就像一九二四年至一九二七年大革命時(shí)期的情況那樣。

釋放被扣人員的問題還在談判。惟有山西和陜西兩地，所有的政治犯已被釋放。在長江下游各省還有四五千人，其中許多都不是共產(chǎn)黨員而是嫌疑分子。國民黨說三千，我們認(rèn)為還要多些，南方各省還有三千人左右，再加上三千俘虜，總計(jì)至少達(dá)一萬人�，F(xiàn)在才釋放了幾百名戰(zhàn)俘，他們很多人來到了這里。全國救國會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在還關(guān)著，這是個(gè)特別案件。

關(guān)于國民大會(huì)，南京作了一些讓步，但很不夠。南京同意增加二百四十名代表給一些省選出來的國民黨支持者。盡管他們?cè)诖髸?huì)中仍是少數(shù)，但南京仍然要指定這二百四十名代表。我們要求，這些代表應(yīng)當(dāng)由具有代表權(quán)的各個(gè)非國民黨團(tuán)體來推選。南京還公布了一個(gè)憲法草案，僅僅要大會(huì)通過一下。我們要求，應(yīng)由大會(huì)代表來制訂一部新的、更民主的憲法。我們還主張授權(quán)大會(huì)討論民族危機(jī)和草擬一個(gè)解決民族危機(jī)的全國綱領(lǐng)。

至于召開國防會(huì)議，時(shí)機(jī)還不成熟。假如南京現(xiàn)在就召開這個(gè)會(huì)議，許多在野的軍事領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)不敢來。除非朱德和毛澤東去南京出席會(huì)議，他們才會(huì)參加。如果南京請(qǐng)我們，我們?cè)敢獬鱿瘒�防�?huì)議。但我們一下都去也不好，可能一次去一個(gè)。五月底，南京軍方派一個(gè)考察小組來親自證實(shí)我們是否真正支持國內(nèi)和平和團(tuán)結(jié)抗戰(zhàn)。我們也要派我們的人去進(jìn)行一次巡回調(diào)查，檢查南京談到的防御措施。

還有一個(gè)重要問題是改善人民生活所必需的具體措施，這也是孫中山的一條重要遺訓(xùn)。我們?cè)谶@方面有很多的特殊建議要跟南京商討。一個(gè)有效的國防綱領(lǐng)必須涉及人民生活這個(gè)重大問題。軍事方面的統(tǒng)一戰(zhàn)線綱領(lǐng)一旦達(dá)成一致協(xié)議，我們就要提出這個(gè)問題來進(jìn)行必要的詳細(xì)研究。

T.A.彼森：你對(duì)當(dāng)前統(tǒng)一戰(zhàn)線的前景有什么看法？

周恩來：在這個(gè)問題上，必須記住中國的統(tǒng)一戰(zhàn)線跟歐洲或者美洲的人民陣線在形式和內(nèi)容上都很不相同。中國的兩個(gè)黨，彼此間已進(jìn)行了十年的軍事斗爭(zhēng)。在這里，有一個(gè)革命的政黨，并有著自己的地區(qū)、軍隊(duì)和政治組織；還有一個(gè)反動(dòng)的政黨。國民黨的統(tǒng)治是建立在特權(quán)集團(tuán)基礎(chǔ)上的；而共產(chǎn)黨的統(tǒng)治是以無產(chǎn)階級(jí)和農(nóng)民作基礎(chǔ)的。南京對(duì)外與帝國主義國家有密切聯(lián)系，而不聯(lián)合蘇聯(lián)。因此，我們難以相信統(tǒng)一戰(zhàn)線能夠建成。某些共產(chǎn)黨人甚至懷疑這個(gè)目的是否能達(dá)到。

但我們還不能說毫無希望。有兩件事實(shí)值得注意。首先，日本的侵略損害了中國所有各個(gè)階級(jí)。現(xiàn)在，不僅侵略滿洲，而且還侵略華北。日本人在這些地方的行動(dòng)，已經(jīng)使中國資產(chǎn)階級(jí)，也使西方帝國主義者不安。其次，國共兩黨彼此打了十年而沒有結(jié)果。哪一方也沒有打贏。雖然蔣介石控制了大部分的省份和人口，但他還是消滅不了共產(chǎn)黨。而今天南京必須面對(duì)日本人要占領(lǐng)長江流域和黃河流域這個(gè)事實(shí)。它在反共活動(dòng)中已經(jīng)花費(fèi)了大量軍隊(duì)和大量金錢，但還是沒有成功。打內(nèi)戰(zhàn)甚至阻止了防守上海。如果不能達(dá)成一致行動(dòng)的協(xié)議，南京就會(huì)保不住自己的資產(chǎn)階級(jí)基地。

在我們一方，我們也有要締結(jié)一項(xiàng)統(tǒng)一戰(zhàn)線協(xié)議的充分理由。我們能夠借此推動(dòng)抗日斗爭(zhēng)向前發(fā)展并使之?dāng)U大到全國各地。只要統(tǒng)一戰(zhàn)線談判存在，就是對(duì)人民大眾抗日情緒的一種激勵(lì)。因此，它也就提供了一個(gè)使全中國人民組織起來的基礎(chǔ)。另一方面，假如西安事變處理得挑起不和，那么內(nèi)戰(zhàn)就要擴(kuò)大，而且會(huì)愈演愈烈。得到好處的只有日本人，而不是南京，也不是我們。

T.A.彼森：今天，中國可能建立民主共和國嗎？

周恩來：民主共和國的建立是迄今為止最艱巨的任務(wù)。它跟為了團(tuán)結(jié)抗日斗爭(zhēng)而停止內(nèi)戰(zhàn)不同，它才剛剛開頭。以前，我們雙方各有自己的政治制度：國民黨的是軍事獨(dú)裁制；共產(chǎn)黨的是工農(nóng)民主制。今天我們必須學(xué)會(huì)合作建立單一的統(tǒng)一民主共和國。

這種合作只能一點(diǎn)一點(diǎn)地實(shí)現(xiàn)。首先，在對(duì)日抗戰(zhàn)中去實(shí)現(xiàn)。有了這點(diǎn)，政治上所必須的進(jìn)步才有可能。兩者必須一起進(jìn)行，一個(gè)在前一個(gè)在后，就像自行車的輪子那樣而不像人力車并排的輪子那樣。先準(zhǔn)備抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，然后是爭(zhēng)取民主共和國的運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然彼此相互影響。兩個(gè)車輪一起動(dòng)，但抗日運(yùn)動(dòng)是前輪。

有些人會(huì)說，這個(gè)政治目標(biāo)看來很像資產(chǎn)階級(jí)民主革命。我們的回答是：當(dāng)然是的，只是由無產(chǎn)階級(jí)和農(nóng)民來擔(dān)任主角，這使它有所不同。但是，今天資產(chǎn)階級(jí)民主革命的任務(wù)并不小，也很重要。它要求推翻帝國主義和中國封建主義。這些目標(biāo)不妨礙將來的社會(huì)主義革命，它們是社會(huì)主義革命的必不可少的組成部分。

真的，這個(gè)新綱領(lǐng)意味著我們過去的政策有了改變。它意味著把工農(nóng)民主制改變?yōu)槿珖�民主制，這種制度只排除漢奸，而包括資產(chǎn)階級(jí)、小資產(chǎn)階級(jí)、土地所有者以及工人、農(nóng)民在內(nèi)。它也意味著方式的改變。十年來我們都采用革命的方式，通過武裝斗爭(zhēng)建立工農(nóng)民主制。如今我們要用政治斗爭(zhēng)即一種和平斗爭(zhēng)，來創(chuàng)立全國性的民主共和國。